Нотр-Дам. Итоги диспута

Я собрал и рассортировал наблюдения собеседников Tello, Ал.Незванов, Турист, Вустер, Евгений72, sezam, свои, ну, а если кого не упомянул, извините, - не все тезисы помещаются в этот список из 4-х частей.

ИТАК, ШПИЛЬ:
Ракурс на многих медалях и рисунках такой, что понять, есть шпиль или нет, невозможно. То есть художники шпилем Нотр-Дама не хвастают, хотя это гордость парижан. Это подозрительно
В книжке 1702 года шпиль есть, а на рисунке 1699 года, который приведен во французской Вики, в по сути таком же ракурсе, шпиля нет.
Аналогичный шпиль с аналогичной табличкой в Орлеане, 1858 год. Их все сделали в одно и тоже время, те же самые специалисты.
ЦИТАТА: Разрушенная молнией, стрела (шпиль) исчезла из памяти парижан.
Истории демонтажа шпиля Нотр-Дама в 1786-1792 году не существует; несколько стульев, сгоревших в Соборе в 1871 году, историки помнят, а демонтаж шпиля - нет
На медали 1804 года кровля Нотр-Дама не содержит ни следов шпиля, ни следов разорения, крыша ровненькая
Шпиль Нотр-Дама на изображениях появился в 1855 году - внезапно, без малейших признаков лесов и других следов реставрации
Шпиль Нотр-Дама отсутствует на изображении 16 века, хотя ракурс видеть шпиль позволяет
Английская Вики о наличии шпиля до начала работ по восстановлению Нотр-Дама не упоминает
Мне не удалось найти мнения словаря Брокгауза и Ефрона или Большого Советского Словаря о наличии шпиля над Нотр-Дамом до 19 века
Собор Нотр-Дам-де-Шартр, очень похожий на собор Нотр-Дам де Пари, шпиля не имеет, и никому это в средние века не мешало

ПОСТРОЙКА
Мария Терезия держит собор на ладони, - так словно она его построила
Табличка в Соборе гласит о постройке Собора в 1859 году, а не о восстановлении
В массе неканонических источников говорится о строительстве Нотр-Дама, а не о восстановлении, причем есть разночтения в сроках строительства: начало плавает в промежутке 1840-1845, а завершение - в промежутке 1864-1871
Джон Рёскин, упрекая Виолле-ле-Дюка в том, что после реставрации Нотр-Дама нельзя собрать даже обломков настоящей старины, по сути, объясняет потомкам, почему в соборе нельзя найти признаков ранее 19 века
Строительство Нотр-Дама длилось 23 года, этот сдвиг в хронологии 19 века встречается чрезвычайно часто
На эскизе 1831 года у собора Нотр-Дам видны лишь 4 контрфорса, хотя с этого ракурса должны быть видны 8

СВИДЕТЕЛЬСТВА
Часослов с изображением Нотр-Дама, стал известен лишь в 19 веке
Одежды в Часослове с изображением Нотр-Дама окрашены в цвета, технологически доступные лишь в 19 веке, например, чистый белый
Лучшие картинки с видом на Нотр-Дам в разных веках созданы архитектором по имени M.F. Hoffbauer, опубликавшем их в книге "Paris A Travers Les Ages - Aspects Successifs des Monuments et Quartiers Historiques de Paris..." в 1885 году
Календарная часть Часослова с видом Нотр-Дама очень необычная. "Новые золотые числа". Нигде, кроме как в этом часослове, не встречаются
На изображении Нотр-Дама 1302 года изображены кареты и многоэтажные дома 19 века

СВЕЖИЕ НЕХРИСТИАНСКИЕ КОРНИ
Собор Нотр-Дам-де-Шартр, очень похожий на собор Нотр-Дам де Пари, построен на деньги тамлпиеров
Статуи королей, сброшенных во время революции, оказались статуями иудейских царей
Дворец Соломона в Иерусалиме чрезвычайно похож на Нотр-Дам, архитектура та же
На одном из ранних изображений на шпиле Нотр-Дама не крест, а петух, такой же как в Любеке и очень похожий на силуэты на панораме Амстердама 17 века и на картине с резней гугенотов

Русский колорит

Нашел альбом французского художника, давшего типические картинки русского быта.

Русский на пироге.



Русские в национальных русских шляпах у русской избы с высокой (вдвое выше стен) кровлей, крытой досками.



Горбоносые русские женщины в национальных русских треуголках с позументами.



Я так понимаю, этот халтурщик далеко от Питера не отъезжал (там и в 1917 году было 80% этнических немцев), а прошвырнулся быстренько по лапландиям-лифляндиям.

Хеопс: фальшивая святыня египтологов

http://www.youtube.com/watch?v=WngSj9N_QTY&feature=player_embedded

1. Никто не видел Мачу-Пикчу в эпоху завоевания Америки.
2. Пирамида Солнца на фото 1880 года - обычный земляной холм
3. Никто не интересовался пирамидами Мексики - пока зять президента Мексики не сделал древности майя своим бизнесом
4. Никто не видел китайских пирамид до эпохи Мао. Пирамиды насыпные и с 1950-х годов их изрядно размыло дождями
5. В 1900 году ни одна из восьми держав-оккупантов не отметила в Китае ни Великой Стены, ни каких-либо пирамид
6. Пирамиды Шэньси (Китай) стоят на знаменитой "линии Гизы" - Мао знал, с кем имеет дело, и не особо стеснялся
7. Жителей острова Пасхи мог привезти из Полинезии любой корабль работорговцев - стоило это как одна крупная фазенда
8. В Мексике (там, где рулил зять президента) масса следов стального инструмента начала XX века, чужих оттуда гонят
9. Я лично наблюдал на проходке, как в камне делаются круглые отверстия - точь-в-точь, как в "древнем" Египте
10. Камень пилили машинами (тросом, например, как в Асуане) еще в XIX веке, а сейчас его пилят с точностью до микрона
11. У меня есть фото египетской постройки; балка перекрытия - там, где осыпалась отделка, - Т-образный в сечении бетон
12. Во время строительства Суэцкого канала в Европе были ВСЕ необходимые для постройки Великих пирамид инструменты
13. Оригинальные древние пирамиды в Египте есть - кривенькие,почти развалившиеся и высотой не более 5-8 метров
14. Русские проходчики на строительстве круговой Байкальской дороги проходили скальную породу по 1,5 метра в сутки - XX век. Что мешало в том же начале XX века с той же скоростью и точностью прорубить тоннели пирамиды Хеопса? Швейцарцы в то же время проходили тоннели со скоростью 7 метров в сутки. Гранит или не гранит, а за пару лет можно соорудить, что угодно. Гробницу Тутанхамона ковыряли что-то лет семь... и на древних досках масса следов стандартных слесарных молотков XX века
15. Есть гравюра порта с изображением готовых к погрузке гранитных колонн 2-метрового диаметра и длиной метров 15 - XIX век. То есть, нормально все это тесали и нормально перевозили
16. На 1 час 08 минут: пирамида Хеопса построена в метрической системе мер - с идеальной точностью. Смотреть до 1 час 11 минут. Это нечто!

ОСНОВНОЙ ВЫВОД: человек, совершая технологический прорыв (любой) начинает искать пределов технологии. Лазером и резали, и поджигали, и паяли, и голограмму придумали, и многоканальные линии... Трос из стали едва начали плести, так сразу - и мост в Сан-Франциско, и Останкинскую башню и все-все-все! Чистое стекло получили - телескопы по два метра в диаметре, и микроскопы, и фотодело! А тогда, вскоре после 1870-х появилась инструментальная сталь... то есть, подшипники, фрезы, сверла, трубчатые сверла, а рабочая сила - дешевейшая! Индейцы в церковных редукциях буквально за миску кукурузной каши работали. Так что обходились все эти "супердревние" чудеса в сущие копейки.

ВТОРОЙ ВОПРОС, ЗАЧЕМ: во второй половине XIX века, сразу после того. как Ватикан стал центром католического мира, этому начали искать альтернативу. Вильгельм, к примеру, остро интересовался неиудейскими инвариантами мировых религий. Искали альтерантивы и в России, оттуда и ведийские корни по Волге. Иран к XX веку уже контролировали, до индийского опийного трафика - рукой подать. Ну, и остальные не дремали...

КОПИПАСТ

Абсинт Участник с 3-4-09 3388 постов, 7 оценок, 6 очков	07-01-13, 00:52 AM (Москва)
1. "Кайлас забыли" В ответ на сообщение #0    Изменено 07-01-13 в 00:53 AM (Москва) "девятиэтажная гора свастики". Широта: 30.4483777059657 ; Долгота: 81.3129043579102 Наверное во многих местах врут, но: “ Египетский сфинкс смотрит на Кайлас. Ось, проведённая от Кайлас на противоположную сторону Земного шара указывает на о. Пасхи. Соединив меридианы Кайлас с Египетскими пирамидами, выйдем на о. Пасхи. Расстояние от Кайлас до Египетских пирамид = 1/4 меридиональной линии Кайлас - о. Пасхи. Если соединить о. Пасхи с Мексиканскими пирамидами, то продолжение этой линии выходит на Кайлас. Расстояние о.Пасхи - мексиканские пирамиды = 1/4 меридиональной линии о. Пасхи - Кайлас. Расстояния от о. Пасхи до мексиканских пирамид и Кайлас до египетских пирамид одинаково. Если соединить линией египетские и мексиканские пирамиды, то эта "четверть" Земного шара делится на 2 абсолютно равных треугольника. Если соединить линией Кайлас с монументом Стоунхэндж (Англия, Ю.Уэльс), то продолжение этой линии выводит на о. Пасхи, а расстояние Кайлас - Стоунхэндж равно 1/3 меридиональной линии Кайлас - о. Пасхи. Эта линия делит указанную четверть Земного шара пополам. Если отложить на этой линии 1/3 расстояния от о. Пасхи, то (примерно): -- Бермуды - Кайлас = 6714 км, -- Кайлас - Стоунхэндж = 6714 км, -- Бермуды - Стоунхэндж = 6714 км, -- Бермуды - о. Пасхи = 6714 км, -- Кайлас - Северный полюс = 6714 км. Отметим: средний радиус Земли = 6371 км“ http://lit.lib.ru/h/hatybow_a_m/kajlas.shtml http://www.tibet.ru/go/places/kailash.shtml Где-то встречал упоминание о собственной высоте (не над уровнем моя) этой “пирамиды“, но сейчас не нашёл. Любопытно вот что: “ Основная Пирамида Тибета - гора Кайлас имеет слоистое строение, отличное от окружающих её обычных гор. ... В 2000 году испанская экспедиция за достаточно значительную сумму приобрела разрешение (пермит) на покорение Кайласа у китайских властей. Команда установила базовый лагерь у подножия, но ступить на гору им так и не удалось. Тысячи паломников преградили путь экспедиции. Далай-лама, ООН, ряд крупных международных организаций, миллионы верующих во всем мире выразили свой протест покорению Кайласа, и испанцам пришлось отступить .“ Думается не случайно в тех местах Рерих (Макрановский) ошивался со своей вип-гоп-компанией? Потом много чего интересного нам нарисовал.

Тайна сортира

Итак, античный сортир это сложно устроенное сооружение с проточной водой.



А средневековый сортир - СПУСТЯ ТЫСЯЧУ ЛЕТ - это тупо - гадь на головы прохожим.



ВЕРСИЯ: и то, и другое существовало одновременно. Колонизаторы - развитые, богатые греки, евреи, сирийцы, армяне, карфагенцы, алжирцы, мавританцы в своих городах-факториях на побережьях имели весь набор цивилизации. Ресурсов было в достатке, поскольку они выкачивались из колонизуемых земель.

Колонизуемые франки, германцы, испанцы, итальянцы лишних ресурсов не имели, ибо все выкачивалось на побережья, а потому и довольствовались малым. В деревнях и вовсе ходли до ветру в поле.

А потом грянула катастрофа и обрадованные туземцы быстренько вырезали выживших колонизаторов и напялили их горностаевые мантии. Типа, античность это мы. Просто пришли в упадок.

Кто-то из наших уже выдвигал сходную версию - об одновременном сосуществовании средневековых и античных строений, но сортиры дали мне объемное видение :) и теперь - понеслось :)
Ясно, почему античные технологии круче средневековых: это технологии колонизаторов круче технологий туземцев.
Ясно, почему в дикой-предикой неримской Британии могла существовать древняя римская крепость с крутой мозаикой: нормальная фактория переселенцев-колонизаторов.
Ясно, почему базовые финансовые термины в Европе тюркского и еврейского происхождения.
Ясны корни ненависти средневековой Европы к Карфагену, туркам и маврам.
Ясно, почему кошка в Европе - ведьмино животное (кошек держали африканцы - сирийцы, евреи, армяне), а местный хорек с той же функцией вне подозрений.

Теперь копипаст из Вики совершенно иначе смотрится:

Этносоциальные группы населения Пиренейского полуострова в Мусульманской Испании

• Мавры — собственно североафриканские мусульмане: арабы, составлявшие малочисленную (30 — 40 %) и высоко привилегированную элиту халифата; а также берберы, выполнявшие роль наёмников в армии и мелких чиновников мусульманского государственного аппарата, говорящих на берберском языке и использующих арабский язык в официальном окружении (5 — 10 %).
• Муваллады — христиане романского происхождения, принявшие ислам и практически полностью слившиеся с мусульманами (5 %).
• Мудехары — крестьяне и ремесленники мусульмане, оставшиеся в захваченных христианами землях.
• Ренегаты — бывшие христиане, недавно принявшие ислам и воевавшие на стороне мусульман.
• Мориски — крестьяне и ремесленники мусульмане, добровольно или насильственно перешедшие в христианство в контролируемых христианами землях.
• Сефарды — группы романоязычных евреев Пиренейского полуострова.
• Марраны — группы перешедших в христианство романоязычных евреев Пиренейского полуострова.
• Мосарабы — группы романоязычных христиан европейского происхождения, проживавших на контролируемых мусульманами землях.
• Христиане — группы романоязычных христиан-католиков европейского происхождения, доминировавшего на севере страны.
• Исконные христиане — привилегированные группы романоязычных потомственных христиан-католиков, начиная с последнего этапа Реконкисты.
•  Фраксинет (лат. Fraхinetum, араб. Джаляль-аль-Хиляль‎‎) (888—972 гг.) — небольшая, но стратегически важная база мусульманских пиратов «Варварского берега» и Мусульманской Испании в средневековом Провансе. Джаляль-аль-Хиляль, или Фраксинет (по названию его крупнейшей крепости) занимал прибрежную полосу и ряд внутренних районов на так называемом Маврском плато между оставшимися под контролем христиан более крупными городами Марсель и Ницца.
  Наряду с грабежом и работоговлей, арабы возродили агрономию и сельское хозяйство, а также торговлю предметами роскоши, то есть возродив те отрасли экономики, которые пришли в упадок после падения Римской империи. Джаляль-аль-Киляль был полностью уничтожен бургундско-прованасальской армией христиан в 972 году в ходе процесса Реконкисты.
  По оценкам некоторых историков, торговые и социально-экономические контакты, установленные в этот период между населением Прованса и странами Магриба, позднее пригодились для установления французской власти в Алжире, Тунисе и Марокко.